Нефритовый Свиток

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Нефритовый Свиток » Легенды » Фестский диск


Фестский диск

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Фестский диск

Глиняный диск с нанесёнными по спирали неизвестными ранее рисуночными знаками найден в 1908 г. на Крите близ города Фест итальянскими учёными. Он получил название "Фестский диск" и до сих пор не имеет общепринятой расшифровки, несмотря на сходство некоторых знаков со знаками других критских письмен. Надпись на диске сделана с помощью 45 (или 46) различных штампов. Драматичность проблемы напоминает попытки доказать Великую Теорему Ферма.

Описание знаков Фестского диска

http://i6.fastpic.ru/big/2010/0503/b0/9d40fd968e132dd322ae97518c8612b0.jpeg

Всего 30 слов, 119 (или 118) знаков. По кругу - 13 слов, 54 знака.
Средняя длина слова: 54 / 13 = 4,2 ~ 4 знака. 119 / 30 ~ 4.
Частота знаков: ... 2 (5), 12 (2) ...

http://i6.fastpic.ru/big/2010/0503/ac/19300820f6e0fd69b2e2d092166653ac.jpeg

Всего 31 слово, 123 знака +1 затерт. По кругу 13 сл., 50 зн.
Средняя длина слова: 50 / 13 = 3,8 ~ 4 знака. 123 / 31 ~ 4.
Частота знаков: 12 (15), 2 (14) ...

Таблица знаков Фестского диска

Уверен, что Фестский диск расшифровать можно. Скорее всего, текст написан на минойском языке с таким же набором слоговых знаков, как в "критской линейной письменности A" (и примерно таким же как в "B" и в кипрском письме). Аргументы здесь опущу. Т.е. КЛП A и письмо ФД - как кириллица и глаголица. И происхождение, возможно, аналогичное (искусственное и стихийно сложившееся).

Это предположение определяет следующий план дешифровки:

Анализ КЛП A:
Составить таблицу частотности слоговых знаков в текстах КЛП A (на минойском языке).
Составить список сочетаний знаков КЛП A и их частотность
Анализ Фестского диска:
Составить таблицу частотности знаков (ТЧЗ) для Фестского диска.
Составить список сочетаний знаков (ССЗ) Фестского диска и их частотность
Сравнение результатов и получение итогов:
На основе обоих ТЧЗ и ССЗ определить фонетическое звучание знаков Фестского диска.
Расшифровать минойский язык:
Сопоставление грамматической структуры и показателей с хаттским, этрусским, праабхазским, айнским, праполинезийским и др. языками
Определение возможных тем надписей
Поиск фонетически похожих лексем в указанных языках по предполагаемым темам
Составление словаря минойского языка
Мной определены направление чтения, язык, набор детерминативов и флексий, звучание нескольких знаков Фестского Диска. Скоро на этой странице опишу результаты. [Почему я так был уверен в минойском языке Фестского диска? Не так давно ведь обнаружил, что некоторые сочетания знаков совпадают с ЛПБ!]

Одна из лучших по Фестскому диску - работа Г. Ипсена 1929 г. Он называет следующие изображения на диске [пока не про все понял каким знакам соответствуют]: кипарис, кустарник, ветвь, колос, лилия, крокус (шафран), розетка (круглый орнамент - цветок); гусеница, пчела, дельфин, голубь, летящий сокол, держащий двойной щит, головы льва и газели, снятая шкура, коровья нога, 2 кости предплечья, козий рог; бегущий человек, пленник со связанными за спиной руками [или заключенный?], женщина в набедренной повязке с обнаженной грудью, ребенок, голова мужчины с татуированными щеками, другая голова с убором из перьев; шлем, круглый щит, двойная секира, натянутый лук; дом, колонна, корабль; коромысло, угломер, отвес, треугольник и т.п.

http://i6.fastpic.ru/big/2010/0503/01/41740089f443a4e4cb96a3fbf2738301.gif

Интересно, по какому принципу пронумеровали эти знаки (наверное, по теме)?

Греческие слова по изображениям: баран (arni, kriari, probato), барс (), бегун (), ветвь (klodi, klophi), вода (), воин (), волна (kuma), газель (?), голова (kephale), голубь (peristeri - PE), гонец (), гусеница (kampia), дворец (palati - PA), дельфин (delphini - DE), дом (oikos, spiti, kotoikia - OI, SPI ?), женщина (gunaika - GU ?), жертва (thusia - TU), жук (skathari, skarabai - SKA), зернотерка (), камень (akmon), кипарис (kyparissi - KU), колесо (), колонна (kolona, stylos), колос (stakhy), колпак (), копыто (), корабль (), коромысло (), кость (), кот (gutos), крокус (), плоскодонный кувшин (пифос? - PI, гетон - GE ?), куст (thamnos), лев (lion - LI), лилия (), лук (tokso - TO), мужчина (), нога коровы (podi), нож (), овчина (), отвес (), палатка (), перо (), перчатка (), пленник (aikhmalotos), плуг (aletri), предплечье (), птица (), пшеница (), пчела (melissa - ME?), распорка (), ребенок (), река (), рог (kerato - KE?), рогатина (), рукавица (), секира (tsekouri), сокол (geraki - GE, KE?), соха (?), топор (labris?), треугольник (), угломер (), угол (gonia), хлеб (), холм (laphos), храм (naos), цветок (), человек (), шалаш (), шапка (), шатер (), шафран (?), шкура (tomari, petsi - TO?), шлем (kranos, kaska), щит (aspida).

Письменные знаки группы "Люди"

Знак 1 - быстро идущий (или бегущий) человек [гонец, бегун?]
Знак 2 - голова воина [прическа или эгейский шлем с перьями]
Знак 3 - (лысая) голова человека (мужчины с татуированными щеками)
Знак 4 - связанный человек [пленник, невольник, преступник?]
Знак 5 - стоящий человек или ребенок
Знак 6 - женщина [GI, GE ?]

Письменные знаки группы "Одежда"

Знак 7 - шапка (колпак), шлем; шатер, гора ?
Знак 8 - тюрбан, перчатка ?
Знак 9 - капюшон, тиара; палатка, шатер, дом?
Знак 10 - перо, колос или стрела?

Письменные знаки группы "Утварь и оружие"

Знак 11 - удочка с обмотанной леской, лук, тетива; ветвь?; утка?
Знак 12 - круглый щит (aspida - A?), хлеб?
Знак 13 - кипарис, колос (или колотушка, палица, дубина, жезл?) [KU - kypressos].

Кипарис (лат. Cupressus, англ. cypress ["кипрский"?]) - фаллический символ, а также эмблема смерти и похорон. Предполагалось, что кипарис может сохранить тело от разложения, отсюда его использование на кладбищах. Увенчанный Солнцем или Луной, он олицетворяет андрогина. У китайцев означает благодать, счастье, но также смерть. В христианстве символизирует выносливость, упорство и доблесть, справедливого человека, траур и смерть. В греко-римской традиции - эмблема Зевса, Аполлона, Венеры и Гермеса, означал жизнь. Как атрибут богов подземного мира и судьбы, он означает смерть. Посвящен Гадесу (Плутону). В греческой мифологии прекрасный юноша, любимец Аполлона, превратившийся в дерево - кипарис (по одной версии, Аполлон превратил его в дерево из сострадания, т.к. Кипарис впал в безысходную тоску, случайно убив любимого оленя; по другой - Кипарис стал деревом, стремясь избежать преследований со стороны Аполлона). У финикийцев посвящен Астарте и Мелькарту, Древо Жизни.

Знак 14 - весы? коромысло??
Знак 15 - топор с острым тылом (предшественник критского лабриса - гр. peleikus)
Знак 16 - отвес?; лезвие ножа, кинжал; кубок; овес ?
Знак 17 - зернотерка; боевой диск (чакра); рукоятка ?
Знак 18 - угломер, угольник?
Знак 19 - рогатина, подпорка, соха, вилка?
Знак 20 - кувшин
Знак 21 - расческа для шерсти? кастет с шипами?

Письменные знаки группы "Строения"

Знак 22 - подпорка; корень ?
Знак 23 - колонна или инструмент (пестик, лопаточка, мастерок, молоток; посох; древко ?)
Знак 24 - дворец (PA? - palas), храм, дом (oik, ek)? [HE - этруск. heram?]
Знак 25 - корабль-"жук-олень" [гр. korabios - слог KO?].

Сведения из форума "Новый Геродот": "Священная ладья богини. Отличие данного судна как от критских кораблей, известных по печатям, так и от «ферских судов» [?] сразу бросается в глаза. В тоже время, такой корабль встречается на «Кольце Миноса» [?] и на одном кольце из Мохлоса [?], причем в обоих случаях им управляет богиня. Здесь богиня, видимо, также присутсвует, но ввиде священного ростка, который выростает из палубы."

Письменные знаки группы "Животные"

Знак 26 - рог (козы?)
Знак 27 - шкура (барана) = руно [такой знак есть в критских и кипрском письмах]
Знак 28 - копыто (коровья нога)
Знак 29 - голова кошки? [часто передает слог MA] или барса, льва?
Знак 30 - голова барана [часто передает слог ME] (или газели?)
Знак 31 - летящая птица с загнутым клювом [какающий голубь или держащий что-то в когтях сокол?)
Знак 32 - стоящая птица (голубь?)
Знак 33 - рыба: дельфин [DE - delphini?), осетр?
Знак 34 - пчела [ME? - melissa], жук или корова (вид сзади)?

Письменные знаки группы "Растения"

Знак 35 - "пятилистник" (конопля?)
Знак 36 - "двуветочник" (фига?)
Знак 37 - "стебель с венчиком" (мак, лилия?)
Знак 38 - "цветок" (ромашка?)
Знак 39 - "трилистник": крокус (шафран) или оливковая ветвь.
Коркус (шафран) - одно из древнейших растений, известных человечеству (родина - Передняя Азия), его знали в Древней Ассирии и Древнем Египте за несколько тысяч лет до н.э.

Письменные знаки группы "Части тела"

Знак 40 - ноги, ягодицы ?
Знак 41 - двойная кость предплечья ?

Письменные знаки группы "Инструменты"

Знак 42 - скребок, лезвие серпа; гусеница ?
Знак 43 - треугольник (T?)

Знаковая группа "География"

Знак 44 - замок на горе? капюшон? кусок ткани?
Знак 45 - река, волна, вода; дорога?

http://i6.fastpic.ru/big/2010/0503/dd/4507d9a371e040cec6c8542c8db44fdd.jpg

A-I : 2-12 13-1-18 (воин-щит дубина-гонец-угольник) [гонец - префикс, или угольник - постфикс?]
A-II : 24-40-12 (храм-ноги-щит) [щит - постфикс?]
A-III : 29-45-7 (кошка-река-шапка) [префикс кошка?]
A-IV : 29-29-34 (кошка-кошка-пчела) [согласование в начале по кошке, дублированный префикс кошка?]

A-V : 2-12 (b>воин-щит пленник-ноги-дельфин)
A-VI : 27-45-7-12 (шкура-река-шапка-щит) [префикс шкура и постфикс щит?]
A-VII : 27-44-8 (шкура-капюшон-тюрбан) [согласование в начале по шкуре, префикс шкура?]

A-VIII : 2-12 (воин-щит женщина-угольник-стерто)
A-IX : 31-26 35 (сокол-рог-пятилистник)

A-X : 2-12 41-19 35 (воин-щит кость-рогатина-пятилистник) [согласование в конце по пятилистнику]
A-XI : 1-41-40-7 (гонец-кость-ноги-шапка) [согласование в середине по кости, префикс гонец?]

A-XII : 2-12 32-23-38 (воин-щит голубь-жезл--ромашка)
A-XIII : 39-11 (трилистник-удочка)

A-XIV : 2-27-25-10-23-18 (воин-шкура-корабль-перо-жезл-угольник) [префикс шкура и постфикс угольник?]
A-XV : 28-1 (копыто-гонец) [гонец - постфикс?]

A-XVI : 2-12 31-26 (воин-щит сокол-рог)

A-XVII : 2-12 27-27-35-37-21 (воин-щит шкура-шкура-пятилистник-колос-гребень) [дублированный префикс шкура?]
A-XVIII : 33-23 (дельфин-жезл) [жезл - постфикс?]

A-XIX : 2-12 31-26 (воин-щит сокол-рог) [повтор 16-го слова]
A-XX : 2-27-25-10-23-18 (воин-шкура-корабль-перо-жезл-угольник) [повтор 14-го слова]
A-XXI : 28-1 (копыто-гонец) [повтор 15-го слова]

A-XXII : 2-12 31-26 (воин-щит сокол-рог) [опять повтор 16-го слова]

A-XXIII : 2-12 27-14-32-18-27 (воин-щит шкура--весы-голубь--угольник-шкура) [шкура префикс и постфикс?]
A-XXIV : 6-18-17-19 (женщина-угольник-зернотерка-рогатина)
A-XXV : 31-26-12 (сокол-рог--щит) [повтор частого слова сокол-рог с постфиксом щит]

A-XXVI : 2-12 13-1 (воин-щит дубина-гонец) [гонец - постфикс?]
A-XXVII : 23-19-35 (жезл--рогатина-пятилистник) [повтор слова рогатина-пятилистник, жезл - префикс?]
A-XXVIII: 10-3-38 (перо-голова--ромашка) [ромашка - постфикс как в 12-ом слове?]

A-XXIX : 2-12 27-27-35-37-21 (воин-щит шкура-шкура--пятилистник-колос-гребень) [повтор 17-го слова]
A-XXX : 13-1 (дубина-гонец) [повтор из 1-го и 26-го слова]
A-XXXI : 10-3-38 (перо-голова--ромашка) [повтор 28-го слова]

Текст будто рифмованный (если читать из середины), четко делится на блоки, которые часто начинаются знаками 2-12 (или заканчиваются 12-2). Иногда повторяются целые фразы (слова 14-22, например). Возможно, на этой стороне написан гимн.

Если диск читать с края к центру, то выявляется, в основном, префиксальная грамматика (предполагаемые префиксы: воин, щит, гонец, шкура, кошка, жезл...), хотя есть и окончания (предполагаемые "чистые" постфиксы: угольник, пятилистник...), причем некоторые префиксы используются и как постфиксы (щит, шкура, гонец, жезл?). Также иногда префиксы дублируются (кошка-кошка, шкура-шкура), складываются (воин-щит), либо повторяются в следующих словах (как именные классы), также, по-видимому, могут складываться и постфиксы (угольник-шкура). (Чем-то это напоминает северокавказские, бантусские, океанийские языки - словом, агглютинативные префиксально-суффиксальные).

Повторяющиеся сочетания знаков: воин-щит (самый частый, в начале слова), дубина-гонец, река-шапка, сокол-рог, рогатина-пятилистник.

http://i6.fastpic.ru/big/2010/0503/1e/68a0e967f9db4f8d6dfbcf667a883d1e.jpg

Внутренняя структура текста резко отличается от стороны A.
Нет "рифмы", но блоки выделить можно.

B-I : 02-12-22-40-07
B-II : 27-45-07-35
B-III : 02-37-23-05

B-IV : 22-25-27
B-V : 33-24-44-12
B-VI : 16-23-18-43
B-VII : 13-01-39-33

B-VIII : 15-07-13-01-18
B-IX : 22-37-42-25
B-X : 07-24-40-35
B-XI : 02-26-36-40

B-XII : 27-25-38-01
B-XIII : 29-24-24-20-35

B-XIV : 16-14-18
B-XV : 29-33-01
B-XVI : 06-35-32-39-33

B-XVII : 02 09-27-01
B-XVIII : 29-36-07-08
B-XIX : 29-08-13
B-XX : 29-45-07
B-XXIX : 22-36-07-08

B-XXII : 27-34-23-25
B-XXIII : 07-18-35
B-XXIV : 07-45-07
B-XXV : 07-23-18-24

B-XXVI : 22 29-36-07-08
B-XXVII : 09-30-39-18-07
B-XXVIII: 02-06-35-23-07
B-XXIX : 29-34-23-25
B-XXX : 45-07

Источник

2

Тайна Фестского диска (Phaestos disk, Phaistos disk) раскрыта?!
Содержание текста этого диска — посвящения высокопоставленных правителей Крита богу Луны, скопированные, или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с надписей на самих подобных секирах из святилищ. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь. Сам диск, — Луна в полнолуние, — своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря.
Источник:    http://phaestos-disk.at.ua


Вы здесь » Нефритовый Свиток » Легенды » Фестский диск